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“以法治民？”
李然思虑了一下，觉得应是没什么问题，便是直接“嗯”了一声，以示肯定。
顿时，孙武脸上则是浮现出一丝失望之色来。
“先生，一开始武还对先生报以厚望，认为先生当有两全之策来。但是以法治民，只恐非但有刑民之实，并且有虐民之嫌啊！”
李然也知道此法在这时代并不算得妥当。
更何况，对于这些流民而言，他们本就是受够了官家的“条文”压榨。所以，如果今时今日，依旧是用这样或是那样的一套刑名之法将他们给约束起来，那也难免会让这些流民感到出逃与否似乎并没有什么两样。
而就目前的情势来看，李然依着他作为未来人的思路，制定一套最为公正的法度，又显然是他当下能想到的，也能较为行之有效的办法了。
李然将这些想法一番说出，孙武却是根本不以为意：
“先生此番恐是谬矣。武听闻，以前的圣主均是以衡量事情轻重缓急来断定罪行的，从不会去制定刑法，就是因为担心时间长了，民众便会起争斗之心。”
“正所谓‘闲之以义，纠之以政，行之以礼，守之以信，奉之以仁，制定爵禄以劝其从，严断刑罚以威其淫。’即便这样，还恐怕他们不能有所收效，所以圣人还诲之以忠，耸之以行，教之以务，使之以和，临之以敬，莅之以强，断之以刚！”
李然听到这些话，是颇为赞许的看着孙武。
“长卿这些话，真是振聋发聩，发人深思啊！”
孙武闻言，亦是受到鼓舞，便继续说道：
“制定了刑法之后，百姓们便只会去酌量这其中关键所在，并想方设法的去饶过刑法，养成无所忌讳的习性！若这样，即便是早期能获得成效，但后期也定然会一溃千里，土崩瓦解的！”
……
第四百一十二章国将亡，必多制
李然闻言，不由是叹息一声。
“以法治民固然不妥，但是如果法制足够齐备，或许也是一个办法不是？”
孙武摇了摇头，断然道：
“孙武曾闻，历朝历代，但凡季世（末世），皆有极为完备的刑法。譬如，夏有乱政而作《禹刑》，商有乱政而作《汤刑》，周有乱政而作《九刑》，这三种刑法的兴起，都是处于各自朝代的末世。所以，如今先生若准备用这样的方法来安定流民，恐怕并非是一个好办法啊！”
“就像此前先生曾教过武的，《诗》中曾曰：‘仪式刑文王之德，日靖四方。’又曰：‘仪刑文王，万邦作孚。’故而为何还要制定出多余的法律呢？百姓们知道了朝何等方向进行争斗，就会丢弃礼仪，反而要把刑书里的一字一句都要去争个明白。若是如此，反倒是触犯法律的案件会愈发的多起来，而且收受贿赂的情况也会变得更加猖獗！”
孙武所引用的乃是《诗经》的两句话，分别的意思是“效仿文王的道德，日日谋求安四方。”、“效仿文王好榜样，天下万国信服永远。”
周文王制礼作乐为宗法制度，便是周礼！
如今礼崩乐坏，孙武坚守此道，言之凿凿，是让李然颇为目瞪口呆。正所谓‘士别三日当刮目相看’，孙武的这一番话，却让素以恪守周礼的李然都觉得不由汗颜起来。
孙武也真不愧为一代兵圣，凭着出色的学习能力，其岳镇渊渟的品质可以说已经是一览无遗，且吸收速度之惊人，亦是令李然都惊叹不已。
只听孙武是在最后总结道：
“武曾闻言，‘国将亡，必多制’，恐怕说的就是这个道理吧？”
李然在心中暗自的感叹了一番，这才开口道：
“长卿啊，你说的都极有道理。但如今若不如此的话，愚兄也实是想不出其他的办法。至于这后世的事情，然确实是考虑不周，但是究竟是‘国将亡，必多制’，还是‘多制以致国亡’，这其中的因果是非谁又能说得清楚呢？”
“邦多刑辟，固然不好。但若是能应得眼前的情形，亦未尝不可啊……如果真如长卿所言那般，为兄此举确是无法上承天命……那恐也不会得到好结果吧。”
孙武则是说道：
“先生，纵是万般艰难……然而若欲以法治民，终究还须三思啊！”
李然正在迟疑间，一旁的叶戌则是开口言道：
“二位主公如此言论，戌倒是想起了一位奇人来！此人乃邓氏名析，亦为郑国人氏。之前在郑国时，子产大夫铸起刑鼎，邓析便是按照自己对其刑法的理解，私自制定了一套新的、更为具体的刑书。而当时郑国许多贵胄为诵读方便，皆是悬挂这一套新的刑书。待子产大夫知道后，于是便命人不得悬挂刑书！但二位主公你们猜怎么着？”
孙武不由苦笑。
“这都是什么时候了，就不要卖关子了！”
叶戌也是嘿嘿一笑：
“是！戌只是见二位主公争论的气氛有些紧张，调和几句。”
“话说这邓析在听闻过后，既然不准众人悬挂，于是邓析就鼓动人们将刑书给立了起来。然后，子产大夫又下令不允许竖立刑书，他便又改刑书是斜着放。总之，邓析的应对无穷无尽，总是能找到子产大夫政令的漏洞。”
李然浮想着子产大夫在面对这种人时候的场面，只怕也是伸手扶额头疼不已，不由得亦是一阵苦笑摇头。
随后，叶戌又继续说道：
“子产大夫的这个刑鼎，邓析总是想方设法的钻其空子，并是处处针对。而且，他当时还跟民众约定，学习大的狱讼要送上一套长衣，学习小的狱讼要送一套短衣裤。于是，民众送衣送裤去学习狱讼的人是不可胜数。”
“这些人在邓析的指点下，也专门去钻子产大夫刑鼎上的漏洞，颠倒黑白，将对的说成错的，将错的说成对的，以至于对错没了标准，是非的标准每天都在不断的变换。要是想要让人脱离牢狱之灾，便可以刑书应对，反之亦然，要想要让这个人身陷囹圄，也可以在刑书找到依据！”
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“以法治民？”
李然思虑了一下，觉得应是没什么问题，便是直接“嗯”了一声，以示肯定。
顿时，孙武脸上则是浮现出一丝失望之色来。
“先生，一开始武还对先生报以厚望，认为先生当有两全之策来。但是以法治民，只恐非但有刑民之实，并且有虐民之嫌啊！”
李然也知道此法在这时代并不算得妥当。
更何况，对于这些流民而言，他们本就是受够了官家的“条文”压榨。所以，如果今时今日，依旧是用这样或是那样的一套刑名之法将他们给约束起来，那也难免会让这些流民感到出逃与否似乎并没有什么两样。
而就目前的情势来看，李然依着他作为未来人的思路，制定一套最为公正的法度，又显然是他当下能想到的，也能较为行之有效的办法了。
李然将这些想法一番说出，孙武却是根本不以为意：
“先生此番恐是谬矣。武听闻，以前的圣主均是以衡量事情轻重缓急来断定罪行的，从不会去制定刑法，就是因为担心时间长了，民众便会起争斗之心。”
“正所谓‘闲之以义，纠之以政，行之以礼，守之以信，奉之以仁，制定爵禄以劝其从，严断刑罚以威其淫。’即便这样，还恐怕他们不能有所收效，所以圣人还诲之以忠，耸之以行，教之以务，使之以和，临之以敬，莅之以强，断之以刚！”
李然听到这些话，是颇为赞许的看着孙武。
“长卿这些话，真是振聋发聩，发人深思啊！”
孙武闻言，亦是受到鼓舞，便继续说道：
“制定了刑法之后，百姓们便只会去酌量这其中关键所在，并想方设法的去饶过刑法，养成无所忌讳的习性！若这样，即便是早期能获得成效，但后期也定然会一溃千里，土崩瓦解的！”
……
第四百一十二章国将亡，必多制
李然闻言，不由是叹息一声。
“以法治民固然不妥，但是如果法制足够齐备，或许也是一个办法不是？”
孙武摇了摇头，断然道：
“孙武曾闻，历朝历代，但凡季世（末世），皆有极为完备的刑法。譬如，夏有乱政而作《禹刑》，商有乱政而作《汤刑》，周有乱政而作《九刑》，这三种刑法的兴起，都是处于各自朝代的末世。所以，如今先生若准备用这样的方法来安定流民，恐怕并非是一个好办法啊！”
“就像此前先生曾教过武的，《诗》中曾曰：‘仪式刑文王之德，日靖四方。’又曰：‘仪刑文王，万邦作孚。’故而为何还要制定出多余的法律呢？百姓们知道了朝何等方向进行争斗，就会丢弃礼仪，反而要把刑书里的一字一句都要去争个明白。若是如此，反倒是触犯法律的案件会愈发的多起来，而且收受贿赂的情况也会变得更加猖獗！”
孙武所引用的乃是《诗经》的两句话，分别的意思是“效仿文王的道德，日日谋求安四方。”、“效仿文王好榜样，天下万国信服永远。”
周文王制礼作乐为宗法制度，便是周礼！
如今礼崩乐坏，孙武坚守此道，言之凿凿，是让李然颇为目瞪口呆。正所谓‘士别三日当刮目相看’，孙武的这一番话，却让素以恪守周礼的李然都觉得不由汗颜起来。
孙武也真不愧为一代兵圣，凭着出色的学习能力，其岳镇渊渟的品质可以说已经是一览无遗，且吸收速度之惊人，亦是令李然都惊叹不已。
只听孙武是在最后总结道：
“武曾闻言，‘国将亡，必多制’，恐怕说的就是这个道理吧？”
李然在心中暗自的感叹了一番，这才开口道：
“长卿啊，你说的都极有道理。但如今若不如此的话，愚兄也实是想不出其他的办法。至于这后世的事情，然确实是考虑不周，但是究竟是‘国将亡，必多制’，还是‘多制以致国亡’，这其中的因果是非谁又能说得清楚呢？”
“邦多刑辟，固然不好。但若是能应得眼前的情形，亦未尝不可啊……如果真如长卿所言那般，为兄此举确是无法上承天命……那恐也不会得到好结果吧。”
孙武则是说道：
“先生，纵是万般艰难……然而若欲以法治民，终究还须三思啊！”
李然正在迟疑间，一旁的叶戌则是开口言道：
“二位主公如此言论，戌倒是想起了一位奇人来！此人乃邓氏名析，亦为郑国人氏。之前在郑国时，子产大夫铸起刑鼎，邓析便是按照自己对其刑法的理解，私自制定了一套新的、更为具体的刑书。而当时郑国许多贵胄为诵读方便，皆是悬挂这一套新的刑书。待子产大夫知道后，于是便命人不得悬挂刑书！但二位主公你们猜怎么着？”
孙武不由苦笑。
“这都是什么时候了，就不要卖关子了！”
叶戌也是嘿嘿一笑：
“是！戌只是见二位主公争论的气氛有些紧张，调和几句。”
“话说这邓析在听闻过后，既然不准众人悬挂，于是邓析就鼓动人们将刑书给立了起来。然后，子产大夫又下令不允许竖立刑书，他便又改刑书是斜着放。总之，邓析的应对无穷无尽，总是能找到子产大夫政令的漏洞。”
李然浮想着子产大夫在面对这种人时候的场面，只怕也是伸手扶额头疼不已，不由得亦是一阵苦笑摇头。
随后，叶戌又继续说道：
“子产大夫的这个刑鼎，邓析总是想方设法的钻其空子，并是处处针对。而且，他当时还跟民众约定，学习大的狱讼要送上一套长衣，学习小的狱讼要送一套短衣裤。于是，民众送衣送裤去学习狱讼的人是不可胜数。”
“这些人在邓析的指点下，也专门去钻子产大夫刑鼎上的漏洞，颠倒黑白，将对的说成错的，将错的说成对的，以至于对错没了标准，是非的标准每天都在不断的变换。要是想要让人脱离牢狱之灾，便可以刑书应对，反之亦然，要想要让这个人身陷囹圄，也可以在刑书找到依据！”
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